حسن ولد اعل يدلي بشهادته أمام المحكمة
أبناء محمد ولد امصبوع، سألتهم - فأنا أعرف التعليم في فرنسا وظروفه الصعبة - هل هذه الامتيازات يستفيد منها بقية أبناء الموظفين؟
قالو: لا، نبهتهم إلى أن أي موظف لا يستفيد من هذه الامتيازات إذا قدم شكوى أمام العدالة الفرنسية ضدنا سيربح القضية، ومع ذلك عندما قالوا إن هذه الفاتورة تسدد على ميزانية الإدارة العامة للشركة، وإنها كانت تسدد لسنوات، حصل لدي تقدير أنها ما دامت سددت عدة مرات قبلي، فقد أصبحت بمثابة العقد، وسددتها.
في تلك الفترة كانت هناك كاتبة عادية فصلت من الشركة وكانت تطالب عبر القضاء بأن تعوض لها 250 مليون أوقية، وقد خشيت أيضا أن يقدم ضدنا الشخص المعني شكوى، وندخل أنفسنا في متاهة، ولهذه الأسباب سددت المبلغ.
وعن الموضوع الثالث: ففي سنة 2013 طلب مني الرئيس السابق أن أتولى رئاسة مجلس إدارة شراكة بين الدولة الموريتانية ورجال أعمال أجانب، وكان معي الحسن ولد محمد مدير التشريفات كإداري.
وفي 2014 ذهبنا إليهم، وقال لهم الحسن - وهو الإداري الذي كان معي - إن الدولة تقترحني كرئيس لمجلس الإدارة، وفعلا تم تعييني.
وقد طالبوا بقطعة أرضية في المطار الجديد، وقبل ذلك تم إنشاء الشركة وتم إقرار نظامها الأساسي، كما اتفقنا على أنهم سيدفعون مبلغ 1 مليون دولار، وتدفع الدول مثله.
وقد تحايلوا علينا، حيث أدخلوا المبلغ في حساب الشركة في "سوسييتي جنرال" ثم سحبوه في اليوم الموالي، وحولوه إلى حساب آخر، في حين وضعت الدولة الموريتانية حصتها في حساب للشركة في "موريس بنك"، وهو البنك الذي أفلس لاحقا، وبقي المبلغ فيه.
ـ متى تم الاتفاق على رأس المال؟
نقاش هذه المبالغ سبقني، وبرأيي لم تتم اليقظة المطلوبة فيه، لأني المبلغ 1 مليون دولار استعادته الشركة.
ذهبت إلى الرئيس وأخبرته بأنهم سحبوا للمبلغ، كما أكدت له أنه يجب رفض طلبهم الحصول على أرض في المطار، لأنهم سيقدمونه كرهن، وقد قرر أن ينهي الشراكة معهم، وطلب مني أن أذهب أنا والحسن لإنهاء الموضوع.
قلت لهم: الأحسن أن أذهب أنا
ـ الاتصال تم عبر الهاتف أو عبر رسالة؟
عبر الهاتف، قال لي سيأتونك ولم يتم عقد تفاهم معهم.
ـ هل هذا عادي بوصفك رئيسا للشركة؟
عادة في مثل هذه الأمور نوقع لأننا على الأقل نستفيد من الدراسات التي ينجزها الشريك.
ـ هل وقعتم معه؟
نعم اتفاق مبدئي أجله 15 يوما.
ـ هل تعلم أن الوثيقة لم توجد في أرشيف "اسنيم"؟
لم أذهب عبر تاريخي بأي وثيقة من إدارة كنت توليتها
ـ متى تم ذلك؟
مايو 2019
هل أشعرت مجلس الإدارة؟
ـ رئيس المحكمة يضيف: وهل أعلمت اللجنة التسييرية؟
نعم الأخيرة علمت لكن ليس على مستوى مجلس الإدارة
ـ النيابة من جديد: هل وجدت هذه الشركة في الواقع هل كانت لديها مكاتب؟
ليست لديها أي مكاتب ولا وجود لها في الواقع
ـ كنت رئيس مجلس إدارة شركة، هل كنت تتقاضي مقابلا؟
اجتماعي الأول معهم أنا والحسن في باريس قالوا إنهم سيمنحونني راتب ستة آلاف دولار لكننا لم نستفد منهم أي امتياز ولم يعطوني أي راتب، وكانوا سيعطوننا امتيازات.
ـ هل عرضوها عليكم؟
نعم عرضوا تذاكر والإقامات ولكن كنا نسافر على حساب الدولة
ـ هل تعلم أنه أعطيت لهم قطعة أرضية بعشرة آلاف متر مربع؟
ليس عندي أي علم بذلك وأؤكد لكم أنها إن كانت حصلت عليه فلا علم لي بالأمر وكانت نصيحتي أن لا تعطى لهم الأرض.
ـ قلتم إن الشركة كانت تطلب الدولة أن تشتري منها طائرات، هل أنتجت هي حتى تشتري الدولة منها؟
ـ ما علاقتك بجهة الوصاية؟
علاقة تامة، كل ما تحتاجه هو علاقة جيدة معي، والحضور للاجتماعات وهذا لا ينفي أن يتصل بي الرئيس بشكل مباشر.
ـ الوثائق تقول إنك رئيس مجلس الإدارة ومدير عام؟
كنت أرى أنني رئيس مجلس إدارة.
عبد الله ولد حبيب:
ـ قلت إن تكلفة المنجم 360 مليون دولار، للطرف الخارجي أم شركة "سنيم"؟
لكل من سيستثمر، سواء كانت "سنيم" أو مستثمر أجنبي.
ـ قلتم إن المنجم قريب، لماذا لا تبيعون لهم منجما أبعد؟
لأنهم يريدون هذا المنجم بالتحديد.
ـ مدير اسنيم رئيس مجلس إدارة شركة غير موجودة، ما هو شعورك حينها؟
حينها كنت مديرا للموريتانية للطيران... وأود أن أقول إن الرئيس هو من أعطى الأوامر ويجب أن تنفذ، وهذا السؤال فاجأني.
ولد اياها:
ـ هل اتصل بكم الرئيس في موضوع مماثل؟
اتصل بي آلاف المرات
ـ لكن في موضوع كهذا؟
لا، لم يتصل بي.
ـ هل هو اتصال مألوف؟
اسألوا هيدالة وولد هيين، هذا أمر معروف..
إبراهيم ولد أبتي:
ـ هذه الشركة تم تأسيسها في 17 يناير 2013 وفي 13 فبراير قدمت طلبا لمجلس الوزراء تطلب قطعة أرضية وفي اليوم الموالي 14 فبراير صادق المجلس على الطلب؟
هذه الفترة لا علاقة لي بالشركة، فقد عينت رئيسا لمجلس الإدارة بعد ذلك. والوزير اتيام جمبار هو من وقع النظام الأساسي لهذه الشركة.
ـ هل شاهدت نظاما أساسيا لشركة خصوصية يوقعه وزير المالية؟
اقترح عليك أن أكتب أنا وأنت مقالا علميا مشتركا عن تسيير وإنشاء الشركات يجمع بين تجربتي أنا وخبرتك أنت العلمية.
ـ متى سافرتم إلى واشنطن؟
2016
ـ هل كان لسفركم مهمة أخرى؟
حصرا، وأقمنا هناك ليلة واحدة.
ـ ما هو تفسيركم لوجود مدير بروتوكل رئيس الجمهورية في موضوع كموضوع هذه الشركة، وكذا عضويته لمجلس إدارتها؟
يتقن الإنجليزية، ولديه كفاءات عالية
ـ سافر هذه الأسفار وهو موظف للدولة، هل من الطبيعي أن يسافر مدير بروتوكول الرئيس لمثل هذه المهام؟
هو موظف لدى الدولة، ولو أنه طبيب سيجري عمليات في المستشفى مثلا وهو مدير بروتوكول الرئيس.
ـ هل ترى أن السبب أن يكون الرئيس على اطلاع هو وجود مدير البروتوكل؟
الرئيس يجب أن يكون على دراية بكل ما يجري.
ـ لدينا وثيقة تثبت أن الشركاء وكلوا أحدا لاسترجاع مبالغ من موريس بنك الفالس؟
لا علم لي بذلك، وشخصيا لم آخذ منها قنينة ماء، وقطعا القضية يوجد فيها تسيب، فأن تدخل الشركة المبالغ في حسابها وتسحبها في اليوم علم أحد.
ـ هل ولد امصبوع هو الوحيد المستفيد من دراسة أبنائه؟
الذي أقول بصدق ونزاهة، إنه عندما يشتكي عامل في فرنسا من الشركة، فإن القاضي الفرنسي سيحكم لصالحه، لم يقل لي أي مسؤول في الشركة إن الأمر غير قانوني، ولم يقلها لي المسؤول المباشر.
ـ هل ترى أن ولد امصبوع استفاد من هذه الامتيازات لقربه من الرئيس؟
لا أدري، وتلك أسئلة لا نهاية لها، فهل مثلا أنت هناك في المحكمة لعلاقتك برئيس المحكمة ووزير العدل؟
واستدعت المحكمة بعد اكتمال استجواب ولد اعل، وزير المالية السابق اتيام جمبار للإدلاء بشهادته، ليقرر رئيس المحكمة لاحقا بعد طلب من بعض المحامين تعليق جلسات المحكمة إلى يوم الثلاثاء، ما بعد عيد الفطر.
